過去発言［３６］

ＧＳ掲示板　過去発言［３６］（Ｎｏ．７３１～７５０）

ここにはＢＢＳの過去発言（発言Ｎｏ．７３１～７５０）が収録されています。

■ Re[741]: 本当に空母が(^^;;
No. ：750
Name ：阿部隆史
Date ：2001/07/14(Sat) 10:00

> 女王陛下の騎士にも馬をください。m(__)m

う～ん、気持ちは大変良く解るのだが欧州海戦史ＤＸや八八艦隊海戦史ＤＸで登場予定の艦型を今出すのは作業が重複して大変なのだ。
欧州ＤＸや八八艦隊ＤＸじゃ出そうにない艦型（超大和型やらスリ・アユタヤ型やら愛国丸やら）をだすのが精一杯．．．．
英国艦もいずれ欧州ＤＸで皆、網羅するのでその時まで待って欲しい。

■ さて、これが問題だ
No. ：749
Name ：阿部隆史
Date ：2001/07/14(Sat) 09:52

第２回トーナメントの目玉は７０Ｐ戦での大型戦艦登場だ。
さてここで問題が発生する。
大和型＋駆逐艦１が出てきた場合、対抗措置はあるのか？
モンタナ型＋駆逐艦１の場合、長門型２じゃ対抗するのは困難だが重雷装艦や島風型駆逐艦でなんなく対抗できる。
逆に重雷装艦や島風型はレーダー搭載米巡洋艦部隊にヒットエンドランされると大変つらい。
じゃ大和型＋駆逐艦１は？
酸素魚雷をもたぬ米駆逐艦はどうしたって大和型の脅威とはなりえぬのだ。
よって大和型の脅威は大口径を搭載した戦艦でなければならない。
しかしレーダー艦制限があるので現状ではサウスダコタ型２隻を登場させる訳にもいかぬ。
サウスダコタ型１、コロラド型１，駆逐艦１でやってみたがどうにも足が遅くて運用が難しい。
アイオワ型＋駆逐艦数隻と言うパターンもある。
この場合、一方的に連合軍が日本軍を攻撃できるのだが大和型は滅多な事では沈まないのでなかなか負けにはなりにくい。
しかしレーダーを装備し高速のアイオワ型を捕まえることもできぬ。
よってこの場合、引き分けが多発するであろう。
さてどうするか。
７０Ｐ戦の場合、レーダー艦制限を緩和（全隻数の半数を超えても２隻までなら可）するか？
はたまた１プレイヤーが大型戦艦（６００００ｔ以上）を投入できるのは１トーナメント中、１回だけとするか？
諸氏の御意見は如何に？

■ ７０Ｐ戦
No. ：748
Name ：H.TOIVONEN
Date ：2001/07/14(Sat) 02:51
Mail ：kimkim@dp.u-netsurf.ne.jp

７０Ｐ戦をやってみました。
当方　帝国海軍　比叡と伊吹改を主力とし、残りを全て甲型改駆逐艦で前衛艦とする
相手方　ウィチタ×１・アストリア×１・アトランタ改×１　リバモア改×３　ポーダー×４

感想としてはリバモア改はフレほど恐れるに足らずといった所です。　レーダーはやっぱり脅威なのですが、リバモア改自体の攻撃力はさほど無いので自艦だけでは火を付けることがなかなか出来ない様子。　
それに対してアトランタ改級は予想通りの圧倒的火力。当方の前衛艦の殆どを火だるまにしてくれました。が、被弾にきわめて弱く、比叡の３５センチ砲が前後１発づつ命中しましたがそれで艦全体が誘爆し轟沈。日本の重巡より扱いの難しい艦と思われました。きっと日本に防空巡洋艦が登場しても似たような傾向にあると思います。（日本の防空巡は長１０センチでアトランタ改より主砲口径が小さいのでより使いづらいかも）

この度は連合国に戦艦が参加してませんでしたが、レーダー艦半分と言うルールのおかげで日本軍も主力に照射しえる機会が公平に与えられたと感じました。　が、双方とも艦が多かったため疲れました。
ただ、レイテのマップは適度に入り組んでいて面白いマップだと思いました。

結果　当方　駆逐艦７隻喪失　
　　相手方　巡洋艦３隻、駆逐艦５隻喪失

番外
トーナメントルールをよく読んでないらしい方が参加されたのですが、その結果も一応参考までに報告。
其の壱
当方　帝国海軍　比叡と伊吹改を主力とし、残りを全て甲型改駆逐艦
相手方　サウスダコタ×１　残り全部AMサムナー級（途中で判明したので今更中止するのもめんどくさくなり続行）
結果、相手のレーダー射撃は酷なるも敵艦隊は駆逐艦にポイント７の高級艦をつぎ込んだ為、艦数不足となり当方の前衛艦の一斉突撃を許す。サウスダコタを照射、比叡と伊吹改の砲撃でこれを撃沈。残る艦も全て撃沈、当方前衛艦数隻喪失のみ。

■ ＞ターナー様
No. ：747
Name ：yuh
Date ：2001/07/14(Sat) 02:10
Mail ：yuh-ono@mvc.biglobe.ne.jp
URL ：http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuh/gs/

落ちてしまいました・・・申し訳ないです。
おそらく、ゲイツの呪いが原因かと思われます。

本戦でもまたよろしくお願いします。

■ yuhさま
No. ：746
Name ：ターナー
Date ：2001/07/14(Sat) 02:09

演習のお手合わせいただきありがとうございました。
戦術意見交換のチャット中に切れてしまったようですね。
いろいろと勉強になりました。また対戦を楽しみにしております！

■ 誰か？さま
No. ：745
Name ：WS
Date ：2001/07/14(Sat) 00:50
Mail ：satsohiw@mx31.tiki.ne.jp
URL ：http://ww31.tiki.ne.jp/~satoshiw/wssakusen/

またしてもシステムエラーにより中断してしまいました。
今回はあいさつをする前に中断してしまったようです。
申し訳ございません。m(_　_)m

非常にシステムが不安定の状態（ＭａｃＯＳで爆弾マークが表示！！）
なので自粛します。トーナメント戦前には復帰したいです。(TT)
暑いせいなのかな。部屋の環境よくないもんなぁ。

■ 返信
No. ：744
Name ：anson
Date ：2001/07/13(Fri) 23:56

>ＷＳさん
これから日本軍の反撃！というところだったので残念です。
ホスト立ててますので良かったらまたお願いします。

■ ansonさま
No. ：743
Name ：WS
Date ：2001/07/13(Fri) 23:53
Mail ：satsohiw@mx31.tiki.ne.jp
URL ：http://ww31.tiki.ne.jp/~satoshiw/wssakusen/

申し訳ございません。
１１４５時ごろ
こちらのマシンがエラーを起こし中断してしまいました。
申し訳ございません。m(_　_)m

■ 40ｐ演習結果です
No. ：742
Name ：島風高雄
Date ：2001/07/13(Fri) 23:03
Mail ：shigetyi@yb3.so-net.ne.jp

演習の結果レポートです

ルールは40Pで日本軍でやってみました

まず、1回目
40ポイントルールをよく読んで戦艦の定義が舷側装甲２５０㎜以上
とのことでしたので舷側装甲203mmの金剛を先頭に立て
他の艦は後方から金剛に接近する駆逐艦を排除する作戦

えげつないくらいに金剛が化け物化しました(^^)
米軍はアトランタ改を中心にヘンダーソン沖あたりで待ちの姿勢でしたが
あらゆる砲弾を跳ね返しつつ迫る金剛にはまるで歯が立たず
次々と屠られていきました。
作戦も何も無くただ力押しでした。
あまりのむごさに神が咎めたのか、不正落ちで終了してしまいました。
連合軍で対抗するには「レパルス」を出すしかないでしょう。

2回
まっとうに巡洋艦に支援された駆逐隊が突入作戦
日本軍は１５ｃｍとはいえ１５門の門数にほれ
最上（原）+陽炎級1
陽炎級２の駆逐隊を３つで編成

米軍はバルチモア級と駆逐艦、クリーブランド級と駆逐艦、の2部隊を
ヘンダーソン北方におき、その周り駆逐艦で支援する待ちの姿勢の戦術

西方より駆逐隊が突入するも、まるで長篠の戦の武田の騎馬隊のように
片っ端から打ち崩され、唯一一度だけ照射に成功するも
１５糎砲はたいしたダメージを与えることなくその間に駆逐隊が全滅
米巡洋艦はレーダー圏内に駆逐隊がはいるまでは積極的行動は出ず
入った後も遠ざかりつつ距離を保ちひたすらアウトレンジ射撃に徹する

米巡洋艦は駆逐隊が全滅後反撃を開始し最上あえなく沈没

３回目

最上では駄目だと思い伊吹にする
今回は一式弾なしでどこまでいけるかを試してみる
伊吹は改でないほう。+陽炎型1
駆逐隊は神風型２からなる索敵隊２と
陽炎型３からなる突撃隊

索敵隊をサボ島の北と南でそれぞれ分離し４隻の神風が扇状に
広がるショットガン索敵（命名島風高雄(^^)）
を敢行。米軍は前回と同じ編成やはり待ちの陣形の模様
索敵隊はレーダー圏内に入ると同時に
まるでクレッシーの戦いのフランス騎士団のように
片っ端から射尽くされ１ターンで壊滅

しかしこれで発砲炎から米巡洋艦の位置がわかったので突撃隊が
北方から迂回し艦首方向から突入しようとする
伊吹はツラギ沖でこれを支援
しかしここで突撃隊が索敵に来たと思われるＳ型駆逐艦に接触
沈めはしたものの突撃隊の意図がばれる
そこで突撃隊はさらに東へ進み
北東方向に陣を構えるであろう
米巡洋艦隊に南西に向けて突入することにする
果たせるかな一斉回頭中のバルチモアを補足
バルチモアは艦首方向から迫る駆逐隊を発見して
距離を取ろうとする模様。すかさず。照射砲撃
２０ｃｍ砲３発が命中しバルチモア大破炎上
しかし駆逐隊も全滅、突撃隊は強行偵察隊に変じてしまった

仕方が無いので伊吹敵に肉薄を決心。バルチモアに砲撃をしつつ南下する
しかしバルチモア鎮火、マップ外に逃げそうな雰囲気だったのでこれを追わず
もう一隻の巡洋艦（確かデンバー）を狙う。状況から見てバルチモアをすくため
南西から接近してると思いこちらも南下する。
しかしこれが全くの誤判断。デンバーはヘンダーソン沿岸にへばりつくような位置で
こちらをＴ字で待っていたのである。猛烈なレーダー射撃を受け
伊吹大破炎上。さらに逃げたと思ったバルチモアまで戻ってくる。
集中射撃を受け伊吹沈没

総括

レーダー巡洋艦２隊からなる待ちの陣形を作られた場合
日本の駆逐艦や巡洋艦の接近はきわめて困難。
戦艦ありだった時は戦艦でポイントを取られて隻数が少なかったので
肉薄も可能だったが今回はそうもいかないようだ。
もしここで日本側が積極的攻勢を行わなかった場合、戦闘そのものが発生しない可能性もある。
まぁ米軍が待つのは「スト２」の待ちガイル以来の伝統だが(^^)

しかしここで、金剛を中心とする装甲部隊を投入することで状況は一変する。
待ちの巡洋艦は算を乱して壊走するしかない。
もし頻繁に金剛を用いる人が出た場合。連合軍側は対抗として英国よりレパルスを呼ばねばならず。
そうなるとまたポイントが減るので今度はまた水雷突撃の可能性も高まるものと思われる。

■ 本当に空母が(^^;;
No. ：741
Name ：島風高雄
Date ：2001/07/13(Fri) 23:02
Mail ：shigetyi@yb3.so-net.ne.jp

＞今回は無理だけど近々、防空巡洋艦と空母天城、サラトガを出すとしよう。

い、言ってみるものだなぁ(^^;;
無茶な要望を聞いていただいて誠にありがとうございます。

無茶ついでに重ねてお願いを
サウサンプトン級（タウン級）、フィジー級（コロニー級)、
そしてダイドー級をぜひ。
だって、米国も対最上用のブルックリンがあるし、
日米双方も防空巡を出すというし・・・
英国にも新型軽巡をお願いします。ダナエじゃきついです。
女王陛下の騎士にも馬をください。m(__)m

それから本日の演習結果を次に載せます。
ちょと長くなります。また連続投稿になってしまいますのをお許しください。

■ 落ちてしまいました
No. ：740
Name ：島風高雄
Date ：2001/07/13(Fri) 19:47
Mail ：shigetyi@yb3.so-net.ne.jp

＞足柄様

不正処理で落ちてしまいました
またホスト立てます

■ Re[730][729]: 無茶を言い出せばキリが・・・
No. ：739
Name ：阿部隆史
Date ：2001/07/13(Fri) 09:52

しょうがない。
そこまでみんなが好きならやるとするか。
今回は無理だけど近々、防空巡洋艦と空母天城、サラトガを出すとしよう。
さて防空巡洋艦の艦名をどうするかな？
まあそれはさておき昔々（私がゲームデザイナーになりたての頃）「ホワイトファング」と言う同人誌に「鎧を脱いだ巨人達」という文を書いた事がある。
それはレキシントン型と赤城型、加賀型、イーグル型、ベアルン型の比較論だった．．．
もう１５年も前の事だ。
ああ、それから諸氏の演習結果を掲示板で発表してほしい。
トーナメントの規約改訂の参考になるのでぜひ宜しく。

■ 私もまじめな新艦型希望・・・
No. ：738
Name ：yuh
Date ：2001/07/13(Fri) 01:20
Mail ：yuh-ono@mvc.biglobe.ne.jp
URL ：http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuh/gs/index.html

実は利根級の15.5cm砲3連装4基の軽巡タイプが欲しいです。
本当にこういう希望を出していくときりがないですねえ・・・申し訳ないです。

最近多忙のため対戦できていないのですが、皆さんの書き込みからすると、
伊吹級と島風級の使用実績は良好のようですね。
あわせて一式弾を使った日には連合軍に勝ち目はないのかも・・・と恐れています。

■ 原因不明です（＾＾； No. ：737 Name ：Ｍｏｎｉｔｏｒ Date ：2001/07/13(Fri) 00:20 Mail ：monitor@pop06.odn.ne.jp URL ：http://www62.tcup.com/6206/monitor.html
＞サバニ艇長さんこちらもプロット終了待ちだったのですが・・・。何故でしょうね？大和の突撃を前にしてさあ、これから！と言うところだったので残念だったのですが。またの機会によろしくお願いします。

■ Monitor様
No. ：736
Name ：サバニ艇長
Date ：2001/07/12(Thu) 23:24

照射フェイズのプロット終了待ちからいきなりクローズしました。何かあったでしょうか？
こちらが再接続に手間取ったので、結局そのままになってしまいましたね。
また機会があればお手合わせ下さい。

■ 真面目に希望艦艇を考えれば
No. ：735
Name ：H.TOIVONEN
Date ：2001/07/12(Thu) 23:22
Mail ：kimkim@dp.u-netsurf.ne.jp

帝国海軍には天城級巡戦（天城・赤城）、加賀級戦艦（加賀・土佐）　ただ、上記艦艇を使用の際は一式弾は使用不可（土佐を使っての射撃実験が行われなかった為）
イギリス海軍にはレナウン級巡戦、フューリアス級巡戦、インコンパラブル級巡戦
アメリカ海軍にはレキシントン級巡戦（レキシントン・サラトガ・コンステレーション）　（旧）サウスダコタ級戦艦（サウスダコタ・インディアナ・モンタナ）

上記の設定としてはワシントン条約の締結が史実より２年ほど遅れていたら？との仮定により選んでみました。

■ Re[730][729]: 無茶を言い出せばキリが・・・
No. ：734
Name ：H.TOIVONEN
Date ：2001/07/12(Thu) 23:04
Mail ：kimkim@dp.u-netsurf.ne.jp

> もしかして、最後は「サラトガ」が「天城」に接舷して白兵戦を挑みますか？（超ゴミ。元ネタ分かる人いるのか？）

深ク静カニ沈没セヨ・・・・
ドイツの技術は世界一ィィィィィィ！！！！！！！！！！

■ 希望艦船キリが無し
No. ：733
Name ：鋼鉄紳士
Date ：2001/07/12(Thu) 22:15
Mail ：aak24100@pop21.odn.ne.jp

>日本海軍防空巡洋艦。
いいですねぇ……最強の「軽艦艇キラー」有力候補ですね。防空巡洋艦なのに……しかし、秋月三隻分の火力は大きな魅力です。デザインも好きだし。
あと、個人的には妙高改が欲しいです。遮風装置の付いたごっつい妙高が好きなのでデータ的にどこまで変わるかは兎も角として欲しい一艦です。
他には金剛代艦とか大和〔藤本案〕とか………上げればキリが無いですね。
欧州海戦史等の発売に影響が出てしいます……でも艦は欲しい…困ったものです〔爆〕

■ あやなみすと・・・。
No. ：732
Name ：Ｍｏｎｉｔｏｒ
Date ：2001/07/12(Thu) 21:15
Mail ：monitor@pop06.odn.ne.jp
URL ：http://www62.tcup.com/6206/monitor.html

そういう人は是非伊吹と摩耶も戦列に加えていただきたいです（爆）

＃これもゴミです、すみません～（＾＾；

■ Re[729]: 無茶を言い出せばキリが・・・
No. ：731
Name ：神崎.Riv
Date ：2001/07/12(Thu) 20:33

> 「三段空母の赤城で砲撃戦がしたい！」とか「できれば相手はサラトガがいい！」
> と言い出したらどうしますか(^^)（冗談です）
闇の中、空母で一騎討ちですな。
後は、接舷戦闘が行えれば言うこと無し（ｗ

ゴミでした（ｗ

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